7月31日，ChinaJoy现场。战马工作室公关总监Tobias Stolz-Zwilling登台，带来一场名为《打造品牌：“天国：拯救”如何在同质化竞争中找到自己的声音》的演讲。他重点复盘了该系列如何依托其硬核写实的历史风格，策划线下活动，从而吸引大量历史爱好者，并促成与现实文化遗产项目的联动。
触乐受邀在现场对Tobias进行了简短专访。双方围绕“天国：拯救”系列的写实设计理念，以及进入中国市场时面临的文化与受众差异展开了讨论。
**“我们不害怕摩擦”**
触乐（以下简称“触”）：上海之行顺利吗？
Tobias：很顺畅。这已是我本月第二次来中国。前脚刚结束Bilibili World，见了不少玩家，后脚就赶到了ChinaJoy。
触：此前有过来华宣传的经历吗？我注意到，《天国：拯救》首部作品的官方中文版直到今年（2026年）2月才上线。
Tobias：其实早来过。早在2019年我就曾来华做宣传。需要澄清的是，《天国：拯救》并非没有中文版本，只是早期由玩家社区自发汉化。中国玩家的热情确实令人印象深刻。正因如此，《天国：拯救2》首发即配备官方中文。
触：回到“天国：拯救”系列本身。你在演讲中提到，宣传的核心在于抓住游戏特质。相较于同类RPG，该系列最显著的特征便是极致的硬核与写实。这一理念在创意初期是如何确立的？
Tobias：这源于战马工作室联合创始人兼创意总监Daniel Vávra的愿景，甚至在他创立工作室之前，这个念头就已萌芽。他是中世纪历史、骑士文化及城堡建筑的狂热粉丝，但苦于市面上缺乏契合他审美的影视或书籍作品——多数作品充斥着龙与魔法等奇幻元素，或者对历史的呈现流于表面。他渴望制作一款更具写实感的游戏，或许无法做到100%还原，但务必忠实且沉浸。
在此基调下，我们构建了人物、任务、地点以及玩家的行动边界。所有内容的准入准则只有一条：必须可行，必须尽可能真实，拒绝荒诞。为此，团队全职聘请了一位历史学家，负责确保所有内容不偏离正轨。
另一方面，我想纠正一个误区：“天国：拯救”系列并不硬核。我知道很多人这么定义它，但实际上，玩家只是习惯了游戏手把手地引导，例如明确指示“现在去做这个”，或在地图上标记目标点。我们摒弃这种做法。我们尊重玩家的智慧，抛出难题，让他们自行寻找解法。游戏为每个难题提供了多种解决路径，最终汇聚成你独一无二的故事。我认为这颇具趣味。
写实而壮丽的中世纪风光构成了系列的视觉标志。
触：不过，许多玩家在开局阶段确实感到吃力——亨利甚至需要先学习识字！你们从一开始就笃定玩家会享受这个过程吗？是否担心过“劝退”风险？
Tobias：没错，这在第一部中体现得尤为明显。在亨利学会认字前，书中的文字都是模糊不清的。游戏旨在让你扮演一个普通人，而非超级英雄、天选之子或拥有龙之血脉的角色。在15世纪，普通人必然面临诸多困境，并非人人识字。
部分玩家确实因此退缩。但我们的方向始终清晰，对游戏形态有着明确的构想。它不适合所有人，但力求独特。这种差异会产生摩擦，但我们并不畏惧摩擦。正是这些特质，让“天国：拯救”与众不同。
触：鉴于前期难度较高，一些玩家发掘出了彩蛋或类似作弊的玩法。例如《天国：拯救2》开场，亨利原本注定被抢走钱财。但有玩家提前将钱藏入山洞箱子，待剧情过后取回，从而避免前期因缺钱受苦。这是有意设计吗？
Tobias：我感觉这更像是一个Bug……但我们并未修复。我们不介意玩家偶尔利用漏洞，这也是他们创造力的一部分。只要大家玩得开心就好。
在游戏初期专注于炼金、储备药剂，能显著提升生存体验。
触：我记得战马工作室成立之初，捷克本土游戏行业资深人士并不多，许多员工此前并无游戏开发经验。大家基本是边做边学？
Tobias：是的，这是我们早期每天面临的挑战。战马工作室由两位传奇人物在一间酒吧里创立。Daniel Vávra曾在《四海兄弟》（Mafia）第一部和第二部项目中任职，深知开发流程。我加入时，团队约40人，其中仅有15至20人有过游戏开发经验。
因此，我们需要进行培训。我们会从大学招聘新人，期望他们至少独立完成过小型游戏项目。这些作品未必精良，关键在于他们经历过完整流程，随后我们再补充必要技能。
此外，捷克人口仅1100万，相对而言，我们的游戏产业规模并不算小，这可能仅相当于中国某个城市的人口。我们拥有大型工作室，如现有300人的战马工作室，还有开发《武装突袭》系列的波西米亚互动工作室，以及制作《欧洲卡车模拟器》系列的SCS Software……独立游戏生态同样繁荣。对于捷克这个小国而言，我们产出的优质游戏数量超越了拥有8500万人口的德国。
触：考虑到成立初期人员精简，但游戏细节却极为丰富。例如第二部中的“隐士”任务，完成方式多样，任务线甚至随玩家进山时间不同而变化。如何实现如此细致的任务设计？
Tobias：首先得益于优秀的编剧团队。其次，我们汇聚了多方专家——不一定是游戏领域专家，而是建筑师、画家、雕塑家、历史学家、占星师等各领域的专业人士。这种跨界组合令人惊叹，每位专家都将专业知识融入任务设计中，这正是“天国：拯救”系列显得真实沉浸的原因。
另外，在其他公司，编剧与任务设计往往分属不同职位。但在战马工作室，这一切由叙事设计师统筹。此人不仅撰写任务线，还需与概念艺术家、动捕演员沟通，对该任务的所有环节全权负责。这使得各环节能更深入地了解并参与任务设计。当然，提供多种任务完成方式始终是我们的核心宗旨之一。
触：这种分工模式在大公司中是否可行？
Tobias：目前我们已有300人。公司规模扩张确实带来了层级增多，但目前未出现任何问题。
“天国：拯救”系列包含诸多令人印象深刻的任务线与人物塑造。
**“这游戏没那么硬核”**
触：在推广“天国：拯救”时，你们是否有明确的核心受众画像？
Tobias：有的。包括RPG爱好者，尤其是《巫师》和《上古卷轴》的玩家；也包括历史爱好者。当然，最核心的群体是从众筹阶段便陪伴我们的老玩家。中国玩家社群规模庞大，提供了大量反馈。我们还在筹划举办音乐会的可能性。
触：那么在触达更广泛玩家群体时，是否会遇到困难？
Tobias：《天国：拯救2》在这方面取得了一定成功。第一部确实独特，但也略显粗糙。因此在制作第二部时，核心理念未变，但致力于打磨体验，使其更加流畅，降低上手门槛。
至于受众规模，一直表现尚可。我记得第一部销量在1100万至1200万份之间，不过那是2018年的老游戏了；而第二部首年销量便突破600万份。我认为这足以证明游戏能够吸引更广泛的受众。
触：针对不熟悉此类游戏的受众，是否有特别的沟通策略？
Tobias：我们在社交媒体上投入了大量精力。我们将内容风格定义为“infotainment”，兼具娱乐性与信息密度。开发者会尽力解释清楚游戏的具体机制。在宣传第二部时更为便利，因为我们总能拿第一部与新作对比，向大众传达“这游戏没那么硬核”的信息。
口口相传同样重要。玩过我们游戏的玩家会自发向朋友推荐，这往往是效果最好的传播方式。
在游戏中打铁环节高度拟真，需一下一下锤击。
触：宣发过程中，是否尝试过与众不同的方式？
Tobias：不算特别标新立异，但确有新意。在首次官宣《天国：拯救2》时，我们拍摄了一支20分钟的短片，实景于一座小教堂内录制，并邀请了汉斯和亨利的演员参演。整个发布过程伴随着现场乐队的演奏。
这源自我的主意，宣传同事随即一拍即合。当时发行商对此持保留态度，倾向于保守方案。通常游戏官宣是单人坐在办公室，背后大屏幕播放预录视频，机械地念稿。我们想做一些诚恳且有趣的内容，包含笑话、音乐，场景设定在游戏所展现的真实城市中。
效果出乎意料地好，视频迅速风靡全球，广受好评。
触：这种方式意味着更高还是更低的成本？
Tobias：成本持平。若选择另一条路，即将宣传片投放至大型展会或活动，需花费巨资购买资源位以获取曝光。届时你将与三五十款其他游戏同台竞技，争夺观众注意力与记忆点，极其昂贵。
因此我们选择自主制作值得铭记的内容，发布至社交媒体。事实证明此举明智。它无需支付大活动的高昂曝光费，却获得了广泛的传播范围与影响力。从这个角度看，成本其实很低。
实景拍摄的宣传短片为《天国：拯救2》赢得了大量关注。
**倾听中国玩家的声音**
触：刚才谈及“天国：拯救”系列添加官方中文及在华宣传活动。为何近年如此重视中国市场？
Tobias：这主要着眼于未来游戏的市场布局。对《天国：拯救2》而言，中国是第二大市场；对第一部则是第三或第四大市场。中国人口众多，玩家基数庞大。且社区玩家投入度高、热情充沛。因此，我们渴望近距离接触中国玩家社区，特别是亲临中国，回馈当地玩家。
当然，商业利益是因素之一，但我们也观察到，中国玩家似乎确实渴求此类类型的游戏。
触：进入中国市场时，遇到过困难吗？是否觉得与中国玩家沟通渠道有限？
Tobias：这个问题你可以问我们在中国的发行商（笑）。
首先，沟通确实存在障碍。一方面是语言壁垒，另一方面是中国拥有独立的社交媒体生态，许多平台我们无法直接访问。因此，我们需要中国合作方（即发行商）。目前的事宜，包括媒体访谈预约，均由发行商协助沟通。
至于玩家反馈……除Steam外，我们确实缺乏直接与中国玩家沟通的渠道。发行商会收集反馈告知我们。但正如前述，中国玩家热情主动，他们会通过X或其他平台寻找我们。
总体而言，只是有些不便，算不上特别困难。
触：鉴于“天国：拯救”系列具有强烈的文化与历史属性，在海外推广时是否存在难度？
Tobias：这很有趣。我第一次去美国时，大约在2015年左右，当我讲述波西米亚国王、匈牙利国王等话题时，听众眼神中充满疑惑，仿佛在问“你到底在讲什么？”他们对波西米亚的了解可能仅局限于皇后乐队的《波西米亚狂想曲》。
而在日本，是我首次将“天国：拯救”推向更广泛受众的场景。于是我将之描述为“一个发生在欧洲的武士故事”，“起初你一无所有，但在旅途中会变强，会反击”……总之，采用能引发共鸣的描述方式。
至于中国社区，我感觉大家似乎不太在意游戏的历史背景，反而更关注故事本身及其中的人物……而且汉斯和亨利的CP在中国似乎颇受欢迎（笑）。
《天国：拯救2》剧本字数超过220万字，相当于两部《战争与和平》。
触：中国玩家会给出意想不到的反馈吗？
Tobias：你知道，总有人觉得游戏太简单或太难，这在各地都一样。但在中国……有趣的是，许多人询问能否增加烹饪环节。真的，中国玩家似乎对此格外在意。
触：不过游戏中已经可以制作药水了。
Tobias：对，制作药水和做菜其实大同小异，还得自己捣药呢。
炼金制药过程繁琐，须严格按说明步骤操作。
触：在宣发过程中，《天国：拯救2》相比前作有哪些提升？
Tobias：肯定的，我们希望做事更专业。宣发第一部时我们有点“朋克”精神，随心所欲，不太注重质量，整体较为粗糙。如今再做，希望各方面品质更佳，尤其是资产清晰度及宣传视频拍摄水准……
也就是说，虽然我们依然是那群友好、随和的人，但我们希望现在的每一项工作都能做得正确、宏大且出色。
触：我还想请教一些关于行业整体的问题。当前全球游戏行业人才流失严重。一方面裁员频发，另一方面工作室却苦于招不到优秀人才。你如何看待这一现象？
Tobias：这确实是个大问题。幸运的是，战马工作室至今未裁过一人，且仍在持续招聘。但由于捷克是小国，工作室间不能主动挖角，只能等待有能力的开发者自愿加入。确实，高质量人才一直很稀缺。游戏行业的选人标准不断提高，但大学教育未能同步跟进。毕业生往往未做好参与3A项目的准备。
我们更希望学生能自主创作一个小项目。类型不限，手机端亦可，只要能运行即可。目的是让你学会将一个点子从头到尾落实。你的游戏可能做得很差，但在完成它、让它上线的过程中，你能学到很多。
触：战马工作室有哪些吸引人才的举措吗？
Tobias：很难说。只能说我们努力营造好的工作环境。提供免费早餐、食物等一系列福利。我们希望员工走进公司时，感觉不是在上班，而是在与一群朋友共同做项目，因此我们会举办派对、饮酒作乐……我们努力让每个人在公司感到开心，能专注于工作。我不会说我们像个大家庭，但工作室内部的关系确实比我见过的其他公司更为紧密。
此外，我们还有“战马宝贝”——在工作室相遇的人组建家庭并生育孩子。我觉得这也是工作环境良好的体现。当然，最直接的方式是给高薪。但资金总是个问题。
另外，做出优秀作品本身也能吸引人才。来到战马工作室的人，通常有几个理由：他们玩过《天国：拯救》，想参与续作；或者看到我们要制作中土题材游戏，想要加入……
良好的工作环境和优秀作品能为工作室吸引更多人才。
触：如果是以中国文化为背景的游戏，如《黑神话：悟空》和《影之刃零》想要进入捷克乃至欧洲市场，你有什么建议？尤其是在处理文化差异方面？
Tobias：寻找当地合作方是最好的选择，道理与我们找中国发行商相同。另外，目前欧洲正处于展会密集期，参加科隆展等大型活动、接受当地媒体采访会有很大帮助。甚至可以邀请欧洲媒体来到中国，实地查看游戏场景中出现的地点等。
我认为文化差异不会是巨大障碍。既然纯捷克背景的“天国：拯救”能卖到中国，中国游戏也能卖到捷克。尤其是中国神话题材在海外其实相当流行。更重要的是如何售卖你的点子，如何将其解释给他人听。对于遥远市场来说，让他们感到新颖至关重要。
